안녕하세요. xetown의 멋진 유저님들!

신참입니다.

 

너무 궁금한 점이 있어서 검색하다가 이 곳에 가입했습니다.

고수님들, 하나만 알려주세요.

제게 매우 중요한 일입니다.

 

아래 캡쳐는 오유 시사 게시판입니다.

 

20180917_105508.png

 

cloudflare 사용시 추천이 안 된다는 말이 무슨 의미인지 잘 모르겠습니다.

 

게시판 운영자도 아닌 유저가 cloudflare를 사용한다는 것이 무슨 의미인가요?

DNS 서비스를 이용한다는 의미인가요?

그리고 왜 cloudflare를 사용하면 ip가 겹치는 건가요?

 

모르는 것이 너무 많이 부끄럽습니다만 아시는 분, 부디 간단하게라도 알려주세요.

미리 감사드리겠습니다.

 

 

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    이해가 안가시는게 맞습니다. 황당한 답변이니까요.
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    그런가요? 정말 감사드립니다.
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    웹지기님, 빠른 답변 너무 감사드립니다. 죄송스럽지만 한 가지만 더 여쭤보겠습니다.
    https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/141.101.84.138
    이 사이트에 저 유저가 사용하는 아이피를 검사해 보면 cloudflare의 ip이면서 프록시/VPN이 감지된다고 합니다.
    비정상 접속으로 의심해도 괜찮은 건지요? 아니면 정상적인 상황인데 제가 괜히 의심한 건가요?

  • ? profile
    vpn을 사용했다면 썩 바람직한 접속은 아니죠. 자신의 접속위치를 숨기거나 접속이 차단된 것을 우회해서 접속하려고 보통 vpn을 많이 사용하니까요..

    클라우드플레어사에서 vpn 서비스를 제공하는지는 몰랐네요.
    vpn으로 접속해서 추천이 안된다는 말은 맞는 말로 보이네요. 다른 사람이 같은대역 또는 같은 아이피로 추천을 이미 해서 안된는 상황이 벌어질 수 있으니까요.
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    웹지기님, 빠른 답변에 진심으로 감사드립니다.
    그리고 정말 대단하십니다!
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    혹시 dns 서버( https://1.1.1.1/ko-KR/ ) 말씀 하신 거 아닐까요? 추천이랑은 상관 없을 것 같지만..-ㅇ-;;

  • ?
    하늘희 님, 좋은답변 감사드립니다.
    지금 딴지 유저와 오유 시게 유저 사이에 프록시/VPN 사용 여부로 논쟁이 벌어진 상황입니다.

    http://www.ddanzi.com/index.php?mid=free&search_target=title&search_keyword=vpn&document_srl=530170799

    저는 VPN 사용을 의심하고 있는 쪽입니다.
    국내 일반 인터넷 사용자들의 ISP로 cloudflare가 나올 수는 없는 것이 맞나요?
    이렇게 호의적이고 친절하게 대해주셔서 진심으로 감사드립니다.
  • ? profile

    이거는 가능할까요? 클라우드플레어사에서 VPN 서비스를 하지 않는다면..

    VPN서비스 하는 곳 중 하나가 클라우드플레어 서비스를 이용하고 있다고 가정을 하면

    접속자 -> VPN서비스 -> 클라우드플레어 -> 웹사이트

    이렇게 해서 지금 클라우드플레어 ip로 뜨는거 아닐까요? 클라우드플레어에서 들어오는 아이피들은 같은 아이피로 들어오게 되서 추천이 안되는 것이구요.

    추측입니다.

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    우아아! 웹지기님! 천재세요?
    너무 감사합니다.
    모든 것이 설명되네요!
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    이게 가능하고 실제 벌어지는 일인지는 저도 모릅니다. 지금 나타나고 있는 현상을 설명하려면 이런 가설이 세워져야 해서요. 여러 케이스 중 하나일 겁니다.
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    논리적 추론의 힘이군요!
    모든 것을 설명할 수 있는 단 하나의 가설인 것 같아요.

    지난 주에 오유 운영자도 다중아이디 추천조작 등으로 시게 헤비유저들을 여러 명 영구차단시켰거든요.

     

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    근데 별표로 가려져 있는데 어떻게 하는건가요
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    어제 자기들의 아이피가 해외 아이피가 아니라 국내 아이피라고 글을 올렸다가
    바로 삭제했는데 그때 세 번째 자리가 84임이 드러났습니다.

  • ? profile
    클플이 CDN 서비스인데, 저 IP 를 일반유저가 사용할 수 있다면, abuse 제보해서 막아야겠네요.
    저 클플 CDN IP 대역이 141.101.80.0/21 (141.101.80.0 - 141.101.87.255)인데, 사이트 운영자분께 접근 차단을 요청해보세요.
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    아, 그렇군요. 역시 전문가셔서 바로 해결책이 나오네요.
    감사합니다. 바로 오유 운영자님에게 요청하겠습니다.
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    안됩니다. 오유가 클라우드플레어 cdn을 이용하기 때문에 거기서 오는 트래픽을 차단하면 모든 사용자가 접속을 못하게 되죠.
    http://todayhumor.co.kr/cdn-cgi/trace
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    아, 그렇군요. 웹지기님, 다시 한번 감사드려요.
  • ?
    정말 XETOWN 분들 너무 좋아요~!
    우연히 알게 되었지만 진짜 좋은 분들이 계신 곳이네요!
    환대해 주셔서 감사드려요!
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    간혹 XE인지 라이믹스인지 사용자 IP를 클플 사용할때 제대로 Resolv할 수 없다는 글을 본거 같습니다.

    찾게 되면 링크하도록..하겠습니다.
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    https://gist.github.com/kijin/25be59ac4b0d7c5ef722
    찾았네요
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    진심으로 감사드려요.

    모든 가능성을 다 열어 놓고 차근차근 생각해 보고 싶습니다.

    이럴 경우에 모든 사용자 ip가 일괄적으로 클플 ip로 나오나요?
    아니면 특정 사용자 ip만 클플 ip로 나오나요?
    지금 오유 시게는 특정 사용자 ip만 클플 ip로 나오거든요.

  • ? profile
    간혹 특정 에어리어(특정 대역)에 가는경우 클플 IP가 잡히는 경우가 있습니다.
    근데 특정 사용자만 해당 IP로 나온다면.. 접속 경로가 궁금해지네요.

    해당 사용자를 trace해볼수도 없는 노릇이네요
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    이거죠 실제 방문자를 파악하지 못해서 -_-
    CloudFlare를 적용하긴 했는데 겉으로만 한..
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    흥미로운 현상이네요.
    1.오유는 클라우드플레어 CDN을 이용합니다.
    2. 윗댓글에 나오는 클라우드플레어 대역을 원 ip로 확인해서 표시하는 기능이 서버에 적용되어있습니다.
    3. 특정 회원이 변환이 되지 않은 클라우드플레어 ip로 표시되었습니다.

    가설
    1.오유서버에서 적용한 클라우드플레어 ip대역의 누락이 있어 특정대역의 요청의 경우 클라우드플레어 ip가 노출

    2.클라우드플레어의 ip를 달고 들어온 접속자여서 원 ip를 까봐도 클라우드플레어 ip
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    제가볼때에는 1번 같습니다.
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    저도 1번 현상을 가지고 헤프닝이 벌어진게 아닐까 하는 생각이 듭니다.

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    뭐..확실한건 오유 서비스 관리팀만이 알겠지만요 ㅜ_ㅜ
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    이게 맞네요. 실제 방문자 IP 를 추출하는 코드가 잘못 작성 되었나봅니다.
    https://gist.github.com/kijin/25be59ac4b0d7c5ef722 코드와
    https://www.cloudflare.com/ips/
    를 참조하여 오유 소스를 수정해야 할 것 같네요.
  • profile ?

    좋은 답변들 정말 감사드립니다.
    혹시 웹지기님이 말씀하신 가설 1번이 맞는지
    가설 2번이 맞는지 검증할 수 있는 방법은 없을까요?
    만일 필요한 데이터가 있다면 수집해 올게요.

     

    하루종일 게시판에 상주했던 한 유저는 ip가 다음처럼 막 변해요.

     

    2018-08-31 14:04

    141.101.***.192

    2018-08-31 14:05

    댓글

    141.101.***.72

    2018-08-31 14:05

    댓글

    162.158.***.43

     

    2분 동안 3번 바뀐 ip 모두 cloudflare ip이구요 지난 주에 오유 운영자가 영구 차단했어요.

    1번으로 설명이 가능할까요?

  • ? profile

    이건 오유 서버를 관리하는쪽에 문의를 해야 답이 나올 것 같은 상황인데요.

    지금 언급하신 ip가 모두 클라우드프레어 대역이고 그리고 오유 서버에 클라우드플레어에서 제공하는 아이피대역을 누락없이 등록하여 원래접속했던 ip로 변환할 수 있는 상황이라면

    1번이 아닐 가능성이 있지만 만약 지금 클라우드플레어로 그대로 수집되는 대역이 서버에서 처리하는 부분에서 누락된 상태라면 1번의 상황입니다.

     

    클라우드플레어 아이피를 차단하는 것은 굉장히 이상한 결론이네요. 그게 특정한 사람이 쓰는 아이피가 아니고 누구에게나 할당일 될 수 있는 그런 아이피인데요.

     

    https://www.cloudflare.com/ips/

    여기에 나온 대역 모두 오유에서 변환처리 하고 있는지 문의해 보세요. 대조해보면 어떤 문제인지 확인하기 쉽겠죠.

  • profile ?
    거듭된 질문에도 계속 친절하게 답변해 주셔서 진심으로 감사드립니다!
    이해했습니다. 감사합니다.
    사실 저 두 아이디는 욕도 심하게 해서 그것만으로도 차단될 수 있는 상황이었습니다.
    그런데다가 아이피까지 겹치다보니 많은 유저들이 VPN을 의심했던 상황이었구요.
    여러 모로 감사드립니다.
  • ? profile
    서버 관리하시는 분이 기술적으로 오해하는 부분이 있는 듯 합니다.
    저 클라우드플레어 아이피는 다중이 모두 함께 사용하는 아이피입니다. 특정한 시간대에 누군가 그 아이피로 지정되어 이상한 행동을 했다고 그 아이피를 차단하면 다중의 피해자가 생기는 것입니다. 이후 계속 다른 사람이 사용하게 될 것이구요. 특히 클라우드 플레어는 굉장히 많은 사람이 사용하게 됩니다.

    따라서 오유에서 서버에서 원 아이피를 확인하는 기능을 사용하는건 원 아이피를 차단해야 하기 때문입니다. 큰 실수를 하고 계시네요.
  • profile ?

    예, 웹지기 님, 좋은 답변 진심으로 감사드립니다.

    오유 운영자님께도 말씀 전해 드리겠습니다.

     

    ps) 아 그리고 오유에서 영구차단당하면 눈팅만 할 수 있습니다. ip 차단은 아니구요.

  • ?

    지난 주에 영구 차단 당한 다른 유저의 기록입니다.

    2018-08-31 00:30:16 162.158.***.43
    2018-08-31 00:37:27 141.101.***.72

    아까의 유저와 같은 날 같은 아이피가 보이는데 그 아이피가 금방 바뀌고 있어요.

     

    하나만 여쭤보려고 했는데 계속 질문이 이어져서 너무 송구스럽습니다.

     

    XETOWN 여러분의 뛰어난 지식과 통찰력에 자꾸 기대게 되네요.

  • profile

    사용자 아이피가 클플 아이피로 나온다면 해당 사이트 운영자가 서버 설정을 잘못 한 겁니다.

    사용자가 잘못한 것도 아니고, VPN을 쓰고 있다는 의미도 아닙니다.

    클플을 사용하더라도 원래 아이피(또는 VPN의 아이피)를 알 수 있고, 당연히 그걸 찾아서 기록해야 합니다.

    대부분의 사용자가 공유하게 되는 클플 아이피는 기록해 봤자 아무 의미가 없으니까요.

     

    DB에 클플 아이피가 기록된다면 운영자가 명백하게 잘못하고 있는 겁니다.

    운영자의 실수로 무의미한 정보가 기록된 것 때문에 유저들끼리 갑론을박할 필요 없습니다.

  • profile ?

    예, 좋은 말씀 깊이 감사드립니다.
    본문 캡쳐에 있는 것처럼 특정 그룹에 속하는 유저들이
    "cloudflare 사용하시죠?"와 같은 황당한 대화를 주고 받아서 VPN 의심을 하게 되었습니다.
    이곳에 와서 의문을 해결해서 너무 좋고 감사드립니다.

    어제 오유 운영자에게도 알렸습니다.
    조만간 수정되겠지요?